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楚、吴、越三族实出同源说

吾疑楚、吴、越三族实出同源,此论可从时间脉络、基因与宗族谱系考证、先秦族群源流及祖源叙事逻辑三方面佐证,具体如下:

其一,从时间维度来看,吴、越支系的发展脉络高度叠合,族群界限难以清晰割裂。越王勾践经 “十年生聚、十年教训” 蓄力复国,这一阶段恰是吴王夫差称霸、吴国国势达至鼎盛的时期,二者的兴衰关键节点相距仅二十余年。勾践跟夫差人口爆发差20年,二者在时间维度上高度重合,地域上也高度重合,of656其族群归属自然难以明确区分。况且,凭着越国那点基本盘,真的不够看。

其二,从基因标记与宗族谱系考证来看,江浙本土吴姓宗族与吴国宗族存在显著渊源。在基因标记 of619 下的 of20084 支系中,聚集着大量江浙吴姓宗亲。笔者梳理黄山休宁吴氏宗谱后发现,其谱系中吴汉之前的记载存疑,能否上溯至西汉长沙王吴芮尚无确证;但南朝吴均以降的谱系记载,因彼时战乱较少、门第观念浓厚且宗族与记载地域相近,可信度较高,其中从南朝吴均至唐初吴少微的世系脉络基本可考。由此可推断,江浙地区以吴为氏的本土宗族,大概率为吴国宗族的后裔。

其三,从先秦族群源流与祖源叙事建构来看,楚、吴、越的祖源叙事高度同构,或为南方本土族群与中原交流时的同一叙事演绎。先秦时期的 “楚” 实则分属两支:一支为周初受封的楚国,祖源可溯至鬻熊,此为学界共识;另一支为南方本土的楚蛮(亦作荆蛮),周昭王所征伐的楚即为此支,这一点为先秦史研究界所熟知,却鲜为普通历史爱好者了解。而吴、越的祖源叙事亦循此脉络,吴称祖于泰伯、越称祖于大禹,皆传为北方族群南下所建方国。楚、吴、越三者的祖源叙事,均以 “北人南下” 为核心内核,这种高度的相似性,不得不让人质疑其祖源叙事实为南方本土族群(楚蛮、吴地本土族群、越地本土族群),为适配中原认知体系、实现与中原的有效交流而进行的建构,而这也从侧面印证了三者同源的可能性。楚国王族又有浓厚的融合痕迹,有”屈、景、昭“三氏,再加上芈姓作为大宗不称氏,这就有四家。恰好,楚王候选基因有三,再加上of619,也是四个。可能还真都是,对应着不同时期的楚王。。
16 条评论
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尧舜

尧舜

吴越楚公族不是同族,勾践家族是吴郡顾氏上游,吴王寿梦是0-319家族,楚庄王是0-619家族。吴氏主体来源实际是祝融吴回家族,0-619+0-656+0-8998基因。

6 评论

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  • Viva La Vida

    今天 14:46
    你这个观点挺有意思。。。你说楚国of619是祝融重黎氏的后裔,祝融叫吴回,顶着吴国的氏。。。司马迁说自己是重黎氏后代,司马光说自己是河内司马氏,y染色体是of656,给司马迁闭环了属于是,不知道是蒙对了,还是真有个说法。

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  • 尧舜

    尧舜

    今天 15:25
    @Viva La Vida:查姓氏家族来源,要看汉朝史学家的记载就能得出正确结论,毕竟汉朝离战国晚期只有100-300年的时间,这种离家族很近时间的记载是接近历史真相的,如果200年姓氏历史的记载都不准确,那就都不准确了,毕竟200年姓氏历史的家族墓葬墓碑都还在,准确性应该是高的,古代大的家族都有集中的家族墓园的,不像现在火话后埋在陵园中。 1.为什么说勾践是吴郡顾氏的上游家族,原因就是汉朝的顾雍(汉朝太守)明确记载他来自勾践家族,汉朝离越国时期时间很近的,顾雍家族是有家族墓园的,他不会记载错误。而宋朝欧阳修也记载他来自勾践家族,这个错误率应该非常高,宋朝离战国晚期有1300年,至少有60余代,中间经历匈奴战乱、五胡乱华、黄巢战乱,欧阳修记载的可能就是错误的,时间太长了。吴郡顾氏源自先秦越国南京(越国固城,顾-固),越灭吴后的固城。 2.为什么说吴国公族是0-319基因,原因是,吴王柯相(柯氏),周章(周氏),余祭(余氏),熊遂(熊氏),都有高比例的0-319基因,以吴王姓名为氏,吴国姑苏(吴都城)的古氏排名第一基因就是319。 3.楚国的卿大夫家族姓氏,叶氏,包氏,庄氏,严氏,潘氏,钟氏,项氏,季氏,怀氏主体来源都是0-619基因,楚国政治体制极其保守,不可能用外族担任楚国卿大夫。即使如来佛来到楚国,也一定是平民阶层,不可能成为楚国贵族。唯一一个客卿中原人吴起到了楚国,结果被群起斩了,最后被五码分诗。可见楚国政治体系容不得外族人

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吴氏

浙江衢州常山桐门吴氏

唐之前普通百姓尚无姓氏,在隋末,汪华建立短暂的吴国,范围包括歙州、宣州、杭州、饶州、睦州、婺州等六州,后归唐,归唐后这六州百姓多以吴为姓,这是江西浙江安徽地区本土吴氏宗族的主要来源,他们并非来自泰伯吴国,泰伯吴国王族按史记当来自姬周族群,为N系。

2 评论

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  • 潇潇

    今天 11:25
    我认识一个歙县姓吴的亲戚 可是他就是不肯测试 不知道是不是新安吴

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  • Viva La Vida

    今天 11:47
    黄山休宁吴氏应该是吴均这一支的后代。

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吴氏

浙江衢州常山桐门吴氏

若广泛的基因检测结果高度一致,则说明为某人之后,则父系Y多元分散,则为以国为姓的结果。至于早期的谱记难以辨真伪,不足为凭。

3 评论

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  • Viva La Vida

    今天 14:51
    我还是略懂文献辨伪。从基因和族谱看,休宁吴氏从吴均到吴少微应该是没问题的。至于前面吴芮和吴汉的问题,等我多看几本吴氏族谱再说吧,目前感觉不靠谱。

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  • 吴氏

    浙江衢州常山桐门吴氏

    今天 15:05
    @Viva La Vida:早期的谱就那么几本,徽谱与赣谱与锡谱都难以一致,最多作个脉路参考,真正要分辨还得由基因检测。能用基因检测分出天下吴氏几大类,但真是功德无量。

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吴庆和(爷爷给取的名字)

因为史记称泰伯吴氏为第一世家,名气大,所以后世几乎所有吴氏人家均尊称泰伯为始祖。

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  • Viva La Vida

    今天 11:48
    考古界一般认为泰伯奔的是陕西的夨国,而并非吴越的吴国。

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