23魔方周坤和刘开军关于客家起源、形成和家谱的讨论

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00:00:00 - 00:00:46  　　宁卖祖宗田。不卖祖宗言。客家的家谱是全天下最靠谱的一个观点，就是说客家是最正统的汉人，当年北迁进入到福建这一带。我们现有的数据来看，你觉得客家到底是怎么形成的？客家的家谱到底靠谱吗？我们从这个客家地区的数据来看，分析来看，这种确实是有这方面的。就是确实能够看到从秦汉以后，比如生活在黄河流域的，比如山西、河南一直到安徽一带的这部分的先民，能看到南北朝与唐宋都有不断的向南迁徙到客家地区的。有这样因素，确实也能对应到这个上面说的是不是中原氏族人民的南迁是能对应上的。

00:00:46 - 00:02:31  　　但是更多的主体因素，80%以上的还是以广东、江西、福建一带的。原来就是长长久久，几千年生活在当地的人民为主，有一部分是外来的。但是为什么到现在以后，大家都有一种错觉，或者当地的客家朋友有一种错觉，我们都是中原人过来的，这个就有点类似什么呢？迁过来的那部分中原，因为他们有迁徙的记录我们祖上是经过战乱过来的，使得周围的原先那部分土著人也跟从了这种说法。也就是说你们家以前都有记录，说是你们家是中原来的，我们家没有记录，那肯定是我们家弄掉了，我们又是同一个村的对吧？然后我就跟着一起了，因为刚迁徙过来的那几十年或者那一两代人知道，但是当你过了十代人之后，他就不知道了。你们家有家谱留存下来了，我们家没有，对吧？那300年之后了，我哪儿知道，那我就只能认为我们家的家谱丢了。我给你客家人中就是首先直接来自于中原的，可能只有一成到两成这样。但是这一成到两成，它具有影响力，无论是形骸有影响力。因为当时我们中原地区是我们的华夏文明的发源地，地它就是科技文化的中心。它人口的南下也带来了一些我们说传统的一些中华的典章制度，还有一些科学技术。它相当于北方会相对更先进一点，然后带到了南方。而南方的那群客家人一看，这帮人他确实更有文化，对吧？懂得更多，对，那就自然就更尊敬他。然后在长期在这个地方混居之后，过了一代人、两代人、三代人，就认同了整个中原文化。其实我们汉族最大的能力就是文化认同。对，就是形成了这样的一个文化认同。最后就是你说的把家谱也就接上了。

00:02:31 - 00:04:31  　　那就回答你第二个问题，你说的客家的家谱到底它真实度怎么样？其实我们从现在来看，明清以来的谱系是相对来说是比较准确的。但更向上的追溯，比如追溯到秦汉以前或者唐宋时间，他们是不是中年的哪个王侯将相的后代？对，那个就大部分都是有标注不可靠的，95%以上甚至99以上都不可靠的。然后追溯到皇帝的那百分之百不可靠。所以我们说这个客家包括一些岭南确实是有这样的，有之前的先民们，中原先民们，是南迁的过程。是现在来看，他们可能是只占当地的当地人的少部分。说到这儿，我敢肯定我们的粉丝朋友会留言，这个张化孙刘开7、李广传、石壁村的超级祖先，这些人在历史上有没有呢？有可能有有可我们有个原型。对，有个原型。但是是不是真的像家谱里记载的这么夸张，有这么多的后代呢？那这一部分肯定是假的，就是后代在大家记录的时候不断的放大这个民间传说刘开七开7公都上亿的后代了，几乎南方的所有都能够从。普系上这出脑瘤。开七大家。其实动脑子想一想，南宋末年到现在能够有几千万人的后代，这是不可能的，你就像刘邦的后代，到今天男性后代也就是差不多1400万男性，这是我们见过最大的了，而且刘邦是什么概念？刘邦是整个刘姓真正他发家的对吧？通过400年。对，通过400年他生出来的就是皇权的积累。第二，我们今天为什么叫汉族？也是得益于刘邦就是像刘邦这样一个创建了大汉王朝，然后在整个汉的400年之内，不断的开枝散叶的也就1400万，而且还是两千多年的历史。你看他一千多年就说有几千万的对。从生物学上是不可能的。有的我保存这个宗族文化最好的地方，

00:04:31 - 00:05:00  　　也就是在我们说的福建到岭南客家能够这么抱团，主要是通过语言的方式，电话。对，就像我们迁到成都的东山，大部分还有到现在迁到成都平原两三百年了，还能保存，文化属性非常强。客家话没有被咱们西南官话同化，这是很强的。他们客家有句话叫宁卖祖宗田，不卖祖宗言。我能把我祖先的田地卖了，但是我祖先说的话我不能改，所以它有一定的凝聚性。

00:05:00 - 00:06:40  　　客家他为什么称为客家呢？它实际上是在我们刚才说的，就是江西、福建和广东三省交界。他们山地的人之前是通过一些流民，就像我们说北方或者是中南地区就是避难南迁的。他们当地为了肥占了一些山，然后和当地的土著的百姓，有一些因为争田、争水源，对，有一些械斗对增强，所以导致他们必须得抱团才能生存。而且这说到一个当时的土克泄斗，大家不要觉得就是我们民间拿个棍子打个群架那么简单。真正的土克泄斗，那真是双方有炮对轰的那是几千个人的军队大作战，这个官兵都不敢去的，等他们打完了才敢过去的。非常夸张的地方的宗族保存的好，也就是因为生存环境抱团。对。抱团还是地理因素决定的。地理因素他们因为尤其是山地水重要，因为水源控制，我现在已经没法种种了。对它不像平原相对来讲水源不是很必须抱团。抱团以后他们所以又有了一个生死的。你想父亲壮大。我要生的多。我得生的多，他生的都是儿子生的多。对，那为什么我到现在还能看出来，刚才说这些区域福建还是到潮汕，还是到客家地区区域把这个生子的多子的这种继承下来，宗族文化传承的比较好的也就这几个。对，你看他这个比起来，就是为什么四川就没有保留？因为四川被涂完了，全是移民过来的，所以说他在当地的这个文化就不如像客家文化保存的那么好。所以大部分人说成都人不排外。四川人不排外，都是外来人，都是外来的。大家都是从小男孩都到都是客来，这都是客。所以你不排外也这个原因。抖音。