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胡人,越人——楚王的越人身份。

胡人,越人——楚王的越人身份。

胡人——塞北的、长城以北的,我们传统文化一般称为胡人。
越人——长江两岸的,尤其是长江以南的,早期中原和北方人称之为越人。

那么为什么研究出来的楚王其实就是越人呢?这可能他们是很早的一支北上的越人,有可能是在4000年前左右,从江浙一带渡江北上,也可能是从江西 北上,也可能是从大别山的侧翼北上。他们先到达淮河流域,然后进入到淮河与黄河之间,生活在黄河南岸的鲁南地区。甚至有可能参加过媸尤和黄帝 的大战,失败以后可能被迫向西部进发,最后到达新郑,也就是祝融之墟,一直在黄河南岸生活,因为他们在中原生活的时间长了(几百年甚至上千年 ),所以就被当成了今天某些人嘴巴上叨叨的所谓华夏族,其实就是越人,是越人的一部,受到中原人的歧视,殷商人势力渡过黄河南扩,发生冲突, 被迫南下荆山。

胡人不会自称胡人,也不会有什么胡国(南方反而有个胡国,被楚所灭),他们自称 匈(奴,都是汉人的叫法)、鲜卑(其实叫做代、魏)、东胡(这也 不是他们的称呼,室韦,肃慎)、蒙古、契丹、辽、元、金、清、满洲。。。

越人不会自称越人, 也不会有什么越国(勾践的越国,赵佗的越国,都是北人族群南下控制土著越人建立的),他们自称 于(越)、扬(越)、瓯(越)、 雒(越)、夔(越)、楚(越)。。。

勾践的越国:北人族群南下控制土著越人建立的(“所谓夏君夷民”),所以才会叫做“越国”,但其主体人民——土著越人——和楚人是同一族属。和 楚同祖的还有夔(越),夔是越,当然楚其实也是“越”,夔越、于越、扬越后来都成了史书习惯性称呼——是中原人对他们的并称。这样一切都解释的 通了,就不会陷入迷惑之中了。

赵佗秦军南下建立的“越国”(史称南越)——时间靠后——其实大家都知道是怎么回事了,统治的多数人仍是所谓的“越人”,与允常勾践之越国性 质上类似。

楚也差不多,南下的,不过他们本就是最有进取心的一支越人为了生存北上,再折回南方的。

再多提一下,

戎人——史记中的 丹戎、犁戎、义渠戎、犬戎、秦戎(兵马俑——胡人打扮,我的哥“胡服骑射”是赵国,秦本西戎——别看《秦本纪》 绕来绕去的 ,细瞧记载,秦之祖先很早就在西戎生活了,和犬戎、那五百年后的 前秦氐族苻坚能有多大的差别?。)

为什么 不称呼 楚越、秦戎、义渠戎?——他们是有巨大影响力的大国,成了舞台上的主角,又经常需要提到它们,就直接“省称”了:秦、楚、义渠 ——法兰西、英夷英吉利、美夷美利坚,直接称法国、英国、美国。

OK!!!

摊牌了,别萌了!
20 条评论
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四十米大板砖

你倒是在甘肃找一处商代秦文化遗址出来,张口就来?不知道都是秦人称呼别人是戎人吗?

9 评论

4

  • 张先

    张先

    05-22
    “秦,戎狄也”——晋国人、魏国人说的!

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  • 小宝

    05-22
    @张先:考古学和分子学都不支持你说的秦国是戎人。秦国陵墓一律向东,出土的墓葬风格都是殷商一系的。分子学秦赵同源,时间也大体对得上。

    3

记得当年清水塘

张先老师是魔方社区第一人

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1

四十米大板砖

秦文化遗址和周边戎人区别很大,这都不知道?

4 评论

1

  • 张先

    张先

    05-22
    受周人的影响和册封,但是这不会改变他们的族属,秦人的基因,N,Q,D,C概率极大!

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  • 四十米大板砖

    05-24
    @张先:考古又不看只会瞎bb?说的是秦人习俗似周?早期秦人习俗近商和东夷

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ZW

zwart

皈依者狂热

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凤羊

假如在中原地区生存了上千年,上千年还不够变成华夏族?

2 评论

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  • 张先

    张先

    05-22
    基因族属是不会改变的,首领一般不会发生变化,但部落可能会有新加入的,会有各种父系基因,但是首领阶层的父系基因会占主体,这就好像春秋时期有不少异姓贵族一样。 有没有注意到一个现象就是楚人的势力地盘无论是在殷商时期还是在春秋战国时期总体上没有越过黄河 ,虽然在黄河以北曾经有块飞地!

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  • 凤羊

    05-24
    @张先:楚人就是个集合体,不是一个准确概念。文化基因几百年就会变得大不一样,哪有什么万世①系。首领的基因不是和改朝换代一样经常换来换去

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张先

张先

历史滑稽之处在于:勾践这个真正的华夏,其后代反而最后沦为了一千年的所谓“山越”!

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