刘备之孙刘谌后裔族谱源流

要说是谱匠编造，为什么不冒充是长沙王刘发的后裔？本支祖籍江西，而江西刘姓长沙王刘发的后裔较多，冒充刘发的后裔岂不是更具欺骗性？

@牧歌：因为三国演义啊。。。演义小说、戏曲在民间的普及程度都是完爆正史的，所以也就出现很多家谱记载的情况与真实历史不符，但却跟演义小说、戏曲剧本存在一些关联。

目前所谓的刘邦家族、刘胜家族遗传标记，23魔方也只是说推测疑似，并没有100%的证据。本人之所以要开这个贴子，只是想抛砖引玉，看看自称刘备后裔的其他支系的Y染遗传标记是否相同。从中国人有姓氏开始，都几千年了，沧海变桑田，每个家族不可能完全把自己的世序准确无误地记录下来，是不争的事实。 可以争论，但开喷就没有必要了。实际情况怎么样已经没人能弄清楚。

很多人在网上说韩国日本有一些基因和中国人的一样，就说他们有部分是中国人后代，这个说法以分子人类学的基因类型作为判断基础的。但是这个说法是错误的，没有真正理解这个基因类型的本质，基因表达只是一个结果，应该从空间和时间上一起去看问题，而不是只从表面的文字字母类别的表达去判断。比如韩国人是以O1b，O2，和C为主，日本人是以D，O1b为主，那么有的人看到韩国人有不少O2就说很多是中国人的后代，这样说是不对的。因为问题在于中国的O2又是从哪里来的呢？那么从人类迁徙过程来看，人类祖先都是来自非洲，也就是智人，所有现在人类都是从古代非洲大陆慢慢迁徙到现在的世界各地。在迁徙路线上说，中国人也是通过非洲到印度再到东南亚进入到东亚大陆的，那么你能不能说中国人是东南亚人的后代呢，或者说中国人是印度人的后代？应该是不能的，因为环境的不同，造成各个地方的人都有差异性，从基因上也是有变化，只是用同样字母表示使得看起来感官上是一样，如果想的话，可以用不同代号表达，那么这样看起来不就不一样了吗？。这个O分化出的O1，O2到中国，再到朝鲜半岛或者日本，从空间上说中国这个点是一个过程而已，对于朝鲜人或者日本人来说只是一个迁徙过渡，就像是中国人祖先从东南亚或者印度等更远的地方迁徙来一个道理。在于你取得时间点长短和空间大小作为分化标准的问题。这里面有一个很典型的例子，人类分子学分类里面把一种P基因分成了两种，为R和Q，分化时间三万多年，R主要是在欧洲人里出现，而Q在东亚和美洲印第安人出现，同样的O基因被分为O1和O2，分化时间比R和Q还要久远一点。感官上R和Q是不是不同类了？为什么呢，原因很简单吧，因为用了不同字母或者说是不同标识，那么给人感觉就不是一个种类的。而相反O1和O2因为用同一种字母表达，给人感觉就是一样的了。从这些方面来说，分子人类学非常主观而且不严谨的，甚至给人感觉是玩了文字游戏。是不是为了和谐就用同一种字母表示出来，因为以前还分O1，O2，O3，后来又把O1，O2合并了，而原来O3就叫O2。如果是这样的话给别人看起来感观就是一样的了，更“纯”了吗？这种东西难道真的经得起推敲吗？再看另外一种基因C，被分为什么南支，北支，然后强调南C是中国人本来就有的，C北才是蒙古人女真人里面的，那么我个人怎么理解呢？目的很明显，是为了把他们分化开嘛。我的理解是可能因为历史上中国被蒙古人女真人征服过，网上也有阴谋论说中国人很多其实是蒙古人留下的后代这类极端的说法，个人认为这个是少数的极端主义的人的言论，肯定是恶意的。但是中国是一个多民族的国家，与欧洲有很大区别，欧洲大部分是一个民族一个国家，所以中国这种民族问题容易突现出来，所谓的分子人类学上的争论根本上无非是民族之间的是非争论。从中国的历朝历代的皇族Y染色体类型看，清朝爱新觉罗是C，明朝是O，元朝是C，宋朝是Q，周朝是N，可以看出其实是非常的多样性的。而且让我也吃惊的是检测结果说孔子后代也是C，那么孔子可以说是中华文明的精神始祖，那么能说他是蒙古人后代吗？岳飞好像也是C，那么岳飞抗金不是自己打自己？岳飞是中国的民族英雄啊！所以说不能够以Y染色体的类型来过分区分民族。就抛开这些，个人觉得中国存在一个很大问题，中国专家数据一般来说是他们想给你看什么结果就让你看，不想让你看绝对不给你们看的，我们普通人到底真正能知道什么真相我不报太大希望的。那么最后一个质疑点是这种新的科技手段是非否可信可靠，因为从最基础的理论到实验过程中的设备的设计发明，以及最后的结论得出，这些东西都是西方人“教”的吧！总而言之这一整套逻辑都是西方人的。那么中国的这方面专家能够保证西方人不会玩弄利用你们吗？看看西方从近三百年在世界占领了多少土地，从欧洲那么一点地方到现在占领了全世界百分之八十的优质土地，自己打开世界地图一看便知。你保证他们以后不会继续用各种收手段继续入侵其他地区吗？能保证他们不是像几万年前的非洲走出的那群人扩张到全世界一样的轮回？他们收集全世界不同人群的基因背后的目的到底是什么？好了，就说到这儿了吧。

那就要测一测了，万一是真的，万一刘胜还在254里面

刘知几认的还是楚王呢，彭城刘氏跟刘备有啥关系，一看前面世系就是嫁接的

哪里迁来的是刻在祖坟墓碑上的，历经了几百的风霜。村庄都是同姓聚集而居。当然也有极少数外部刘姓依附于我族而认成一族的情况，而外部刘姓是哪些人本族人都是知道的。

你们这个分支基本上是高通给通出来的。

从哪里看出来假？

23魔方数据库样本有限，本家族仅本人测了父系基因，其他族人都没有参测，本族也是大家族。

@牧歌：那就号召你族人去测，先确定主流。