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对于商的起源 和秦王祖缘的一些思考


首先商代处于青铜时代,所以探寻商族的起源需要探寻青铜的痕迹,首先按时间顺序各重要遗址 应该是 二里头  盘龙城  郑州  江淮一带  。最后才是华北一带,还有殷墟。而环渤海一带青铜时代文明虽然更早的来自辽西 但不成型  。


二里头遗址要略早于商的纪年,而盘龙城和郑州落入了商纪年内。 盘龙城由于大中原考古沙文主义的影响 被认为是一个早商南下建立的基地,显然这种说法站不住脚。
第一 盘龙城青铜器质量远高于二里头  二里头一二期只有一些一二厘米的小刮器,二里头三期出土的整个遗址最高规格的铜器----青铜爵  也只有10几厘米 一巴掌大。

第二 时间上站不住脚,盘龙城只是晚于二里头 而早于郑州。但二里头一般不认为是商,至于北边的大辛庄遗址和台西遗址就更晚了 。



所以按推进顺序,应该是盘龙城,占领郑州 又北上豫北冀南鲁西。至于盘龙城的来源 似乎也不是本地,大墓墓葬和二里头更像 ,都是头北足南,大墓似乎来自二里头。

所以先商的起源可能来自二里头, 早商的都城则在盘龙城,至于二里头来自哪,有专家认为是内蒙一带。 早商势力在汉淮一带经营了200年后 然后慢慢北上。

所以早商的构成基本上是上层来自二里头的贵族人群,中下层则是淮汉一带的当地土著。天命玄鸟,降而生商 , 金文的“淮”就是一只鸟,个人觉得这不是巧合。

殷墟属于晚商,而殷墟出土的人像看着也好像是来自南方,这显然是南商对北商的残酷的奴隶统治。北商即殷,商和殷两码事。

周代的历史只有殷,周尊殷,而殷为子姓,史记只有殷本记,这显然是周人宣传的结果,也有汉代人模糊记载的成分在。因为南商把北殷灭了 ,周人支持的是殷而驱逐的是商,因为商同样对周人发生了暴力。

而西周青铜器《禹鼎》,则记述了噩侯驭方率领南淮夷、东夷犯周,侵犯周王朝的东南部疆土,周王曾以其"西六师"、"殷八师"进攻鄂侯的事迹。-----------------(鄂侯馭)方,?(率)南淮尸(夷)、東尸(夷)廣伐南国、東国(豫东鲁西南诸小国),至于歷内。王廼命西六(師)、殷八(師),曰:“(撲)伐噩(鄂侯馭)方,勿遺(壽)幼。”  殷师能听从周天子调遣  显然与早商有区别, 而青铜铭文记载的周师 殷师  齐师 以及来伯驱逐的对象就是“南商”。


所以所谓的商其实有两个:赢姓南商和子姓殷人 ,南商北上统治了殷人,殷人要反抗 最终和周天子一起灭了商 。而整个周代前期则是周人 殷人 齐师 来师 继续肃清残余势力的时期。
史记载:召公为保,周公为师,东伐淮夷,残奄,迁其君薄姑。成王既伐东夷,息慎来贺,王赐荣伯作贿息慎之命。庵来自南方, 最终剿灭 ,迁其君与博古, 薄古即在胶东半岛的潍坊。息慎来贺----被压迫的息慎也来祝贺 息慎应该在渤海附近 。


谈一下秦王祖源:
根据记载:锺离.嬴姓.史秦本纪集解引世本作锺离.与秦同祖.其后因封为姓.广韵三锺注.姓纂三锺引锺离与秦同祖.嬴姓也。
史陈杞世家索隐.
黄.嬴姓.左庄十九年正义.江黄二国并嬴姓.史陈杞世家索隐..
徐 奄二国皆嬴姓.左昭元年正义.徐.嬴姓.   路史国记纪注: 淮夷,嬴姓。

可以看出 秦与钟离同族, 与夷人同姓。而周代的赢姓国家主要分布在江淮江汉一带 少量在晋南如沈国,同名的黄国,估计是南商势力的残余。江汉的曾国铜器曾经出土铭文:王遣命南公,营宅汭土。君庀淮夷,临有江夏。淮汉地区是夷人的源头。

所以秦王祖缘似乎应该来自淮汉一代。但鉴于早商势力如盘龙城属于上层北,下层淮汉土著的情况,如果单论秦王祖缘 ,蒙晋则都有可能。
但子姓殷人则更像是来自辽西或是环渤海土著,比较典型的就是宋 孤竹令支,
宋的性格 如宋襄公的仁义之战 还有伯夷叔齐的仁义的性格  显然与暴躁恐怖的商不类。因为殷和商本身不是一个东西。
11 条评论
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23

先生

战先生

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1

下七垣是先商,二里岗是早商, 二里头是夏,盘龙城是南迁的夏人建立的。可参考科学网尤明庆的博文。

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1

  • 求知

    真相求知

    2022-07-16
    别老用“”参考谁“”的思维,自己长着大脑有什么用的。 下七垣无铜 早商遗址中盘龙城最早 ,盘龙城大墓来自二里头 。 二里头不属于夏纪年

    1

  • 2022-07-16
    @真相求知:按照记年夏朝亡于公元前1600年,二里头碳十四下限是公元前1520年,也就差了几十年而已。二里头不是夏记年难道是商记年?

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祥福

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[已注销]

先商下七垣以及二里头晚段,二里岗的早商(商汤)可能是m1528,殷墟是F10036下游。

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  • [已注销]

    2023-12-29
    二里头可能是F3323,这也符合考古学上的来源,造律台-新砦-二里头。而且其在河南的占比也不低,有2%以上。

    1

二里头 盘龙城玉器 青铜器 陶器都可以适用15.8夏尺,二里岗 殷墟 青铜器 陶器都可以适用19.7商尺

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求知

真相求知

2 评论

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  • 魏N

    魏N-M1819

    07-20
    商朝大众底层,不用思考了,肯定是现在的中原人。目前搞不清的是商朝的王族,20年前做了dna检测。至今保密,没有公开。所以也不用思考了。

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