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质疑孔子和殷商的支系有血缘关系

坊间流传C南孔子是殷商之后,C南基本被公认是来自远古的西伯利亚地区,而殷商甲骨文又是极为成熟的文字,“殷商”同时代的众多的草原部落没有任何使用过“甲骨文”的物证,在此之后诸多草原部落及国家也没有通过甲骨文演化的文字,甲骨文的上游和下游均无痕迹。这些疑点对于殷商文明部落的起源,都提出了挑战。希望有研究的小伙伴除去历史的灰尘,给出研究路径。

54 条评论
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WA

wangbing

C南主要富集于高地龙山文化区域,也就是内蒙古中南部、陕北等地,与漠北的C北,大体以阴山为分界线,与中原腹地,大体以秦岭为分界线。

22 评论

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  • 金金

    王金金

    2021-11-04
    这个没问题,关键是甲骨文的使用,只是殷商一支独秀,如果是在西伯利亚地区发展演化的,必然影响其它部落并流传发展,毕竟是一种领先和成熟的文字

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  • WA

    wangbing

    2021-11-04
    @王金金:我推测,C南可能与商人母系简狄有关,即考古上的山西中北部的白燕文化,北狄系统。C3南目前的古DNA主要富集于北狄系统族群区域。

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天水郡开国侯哈兰德

c2南支未分化根系最多在江苏,其次是山东,再次是河南安徽,像CTS2657根系在山东的数量远超其他地区,我认为这说明C南是新石器早期于华东爆发的。

2 评论

5

  • 金金

    王金金

    2021-11-07
    姜兄见解独特,C南在华东古DNA多见吗

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  • 黄科

    前天 05:36
    我这支目前就只找到三千多年的,确实就在江苏和华北一带,在江苏分化最多

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陌刀

以现有的少量陶文推测,汉语起源于黄河上游,但文字起源于东部族群,大汶口至龙山一脉。甲骨文太晚了,不见得是殷商自己创造的。

15 评论

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  • 金金

    王金金

    2021-11-04
    是的,文字成熟会比语言晚一些,拥有甲骨文的商在语言上也必然和你提到的古遗址人群不同,我的疑问在于甲骨文和西伯利亚各部族的关系,看来和中原关系生疏,连大约同时代的三星堆都没有同类文字出现,可以说甲骨文在华夏文明中一枝独秀,形迹可疑哈哈哈

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  • 陌刀

    2021-11-04
    @王金金:那也不是,晚商的甲骨文跟新石器某些陶文相似度很高,基本就是黄淮下游起源。C南来中原要远早于文字起源,何必认为殷商自己带来文字。三星堆是外围文化,青铜器成分表明是外来材料,可能整器都是进口货,没文字更是正常。比这早的发达良渚文明都没文字系统。

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  • 金金

    王金金

    2022-03-05
    有道理👍,盼您写这方面的论文出来

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  • HH

    hhhh

    2022-03-06
    C北整体比C南要北很多,C南发端应该是内蒙、河北一带,C北可能起源黑龙江流域,两者之间并没有混居。

    2

神知吾知

上游在根部没有下来的人,不是说没有下游,是他们没有高通。不能把他们全部定义为根部人群。

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95

9527

郭静云《语言与文字:试论殷商文字之发源与形成》认为文字并非殷商发明,而是他们试图融合各地的陶文达到通用的目的

3 评论

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  • 金金

    王金金

    2021-11-06
    殷虚的甲骨文过于成熟,没有从文字符号发展成熟的过程,像是空降一般,这和车马器大量在商末出土对应上了,中原在这个纪年里没有同时期或早于商末同类产品。就是说中原地区在此之前没有驯化野马,或者因为地貌特征没有足够辽阔的草场给野马生存

    1

  • 金金

    王金金

    2021-11-06
    所以在唐后,两宋失去塞外四边,再也没有产马地了,只有矮小的滇马能进口。这和两汉的困境一样,寻找马种寻找马源,张骞出使西域据说就是去谈进口马匹哈哈

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白轶群

创造文明不是取决于历史悠久的,古埃及、古巴比伦都很悠久,现在又如何?美帝才有几百年?但对于现代文明的贡献谁多谁少一目了然?再过几千年,后人能分析说电脑网络、飞船星链等等高科技由于美国文明时间短,就不是美国人发明的吗?

1 评论

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  • 金金

    王金金

    前天 05:40
    白老师这段留言是不是等马斯克参选美丽国大国王时给丫账号下留言更合适

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夜里磨砂

西伯利亚地区的环境不适宜拥有文字,任何民族到达西伯利亚都无法发展出文字,这是生产方式带来的问题,不是民族和Y染色体

1 评论

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  • 金金

    王金金

    前天 05:38
    苦寒之地,饥寒交迫哪有闲情逸致发明文字,不会有太复杂的交流、基本和狮子老虎捕猎交流时靠眼神和吼

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denmark

郭静云不是认为汉字起源于先楚文明吗?

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  • 双尾猫

    2022-03-06
    郭静云就是个神棍

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